serpion: (Default)
[personal profile] serpion
Намедни я имел весьма примечательный диалог. Хорошая иллюстрация советской ментальности, что ли.


Serpion: Правительство принимает закон по которому все твое имущество переходит государству. И ты подчинишся потому что это законное правительство и оно было выбрано?
xxx: ну если у меня будет стабильность, как в СССР то да
Serpion: ты не будешь протестовать и выходить на улицу?
xxx: когда я не буду думать что завтра все пойдет прахом
xxx: то почему нет
xxx: если государство может обеспечить мне стабильный завтрашний день и нормальную жизнь
xxx: но нахера мне то имущество
xxx: ну и в такую нацианализацию таки слабо верится
Serpion: ага усложняем задачу, завтра принимают закон по которому создаются концлагеря для лиц, скажем, еврейской национальности. законное правительство, да. Ты будешь протестовать и выходить на улицу?
xxx: у нас принят закон о недопустимости нацызма
Serpion: отменяют такой закон
Serpion: и принимают новый
Serpion: твои действия?
xxx: не каких
xxx: )
Serpion: т.е. ты будешь сидеть дома и ничего не делать.
Serpion: ясно спасибо
xxx: эээ, а шо идти евреев спасать?

Date: 2014-02-04 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] piupiui.livejournal.com
Сколько лет собеседнику?

Date: 2014-02-04 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] serpion.livejournal.com
Насколько я знаю 28.

Date: 2014-02-04 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] piupiui.livejournal.com
Глазам своим не верю.
Это на Украине?

Date: 2014-02-04 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] serpion.livejournal.com
Да, причем это НЕ восточные области и человек занят интеллектуальным хорошо опалчиваемым трудом.

Date: 2014-02-04 03:15 pm (UTC)
fej_ya: (чудесница)
From: [personal profile] fej_ya
та ладно! такое бывает?! их хотя бы единицы?

Date: 2014-02-04 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] serpion.livejournal.com
подозреваю что их статистически значимое количество :(

Date: 2014-02-04 03:28 pm (UTC)
fej_ya: (чудесница)
From: [personal profile] fej_ya
нет, это невозможно. мир прекрасен и удивителен.
жить в эпоху перемен - это, конечно, сомнительное удовольствие, но это хотя бы жить

Date: 2014-02-04 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] serpion.livejournal.com
Люди вообще удивительные создания :)

Date: 2014-02-04 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] vot-vot.livejournal.com
менталитет советского человека, это когда всегда можно решить для себя - устраивает его лично тот или иной закон или нет и выполнять/невыполнять его в соответствии.
менталитет скажем так новый - это если закон не устраивает тебя лично и твоих друзей, то всех кого он устраивает надо заклеймить рабами, а самому выйти на улицу.

Date: 2014-02-04 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] serpion.livejournal.com
Да именно, советский менталитет это подстройка под существующие законы, внезависимости от их адекватности. Подстройка может естественно быть и в форме "закон исполнять не буду".

А "новый" менталитет это выйти на улицу протестуя против неадекватных, по личному мнению, законов привлекая к себе внимание.


ИМХО рабское мышление это мышление когда человек умеет только подстраиваться.

А то что ты написал выше... для тебя это может и так.

Date: 2014-02-04 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] vot-vot.livejournal.com
точек зрения всегда несколько

Date: 2014-02-04 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] piupiui.livejournal.com
«Способ совести избран уже, и теперь от меня не зависит». Я поняла, что жизнь – это отчасти попытка отстоять суверенность души: не поддаться ни соблазнам, ни угрозам». (С) Ахмадулина.

В СССР не исполнение "законов" граничило с самоуничтожение.

Date: 2014-02-04 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] serpion.livejournal.com
Исполнять законы можно разному. например выполнять очень формально или закрывать глаза на некоторые вещи. Выбор всегда остаётся. Но это как я писал выше, тоже приспособленческая стратегия.

Date: 2014-02-04 04:21 pm (UTC)
From: (Anonymous)
У Вас глаза зашорены, Советский менталетет. вы его по книжкам знаете ?)

Date: 2014-02-04 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] serpion.livejournal.com
Я его вокруг в достаточных количествах наблюдаю, да и историей интересуюсь :) А Вы уважаемый если присмотритесь, то у себя в Донецке сможете наблюдать его в количестве.

Date: 2014-02-04 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] piupiui.livejournal.com
Какой выбор Вы предоставили собеседнику, изменив условие задачки? Сильно богатый?
А он, ответив Вам?
В СССР быть услышанным по подобному вопросу = сидеть вместе.

По моему, речь о недуге Уладов.
Вариантов два, промолчать или умереть.


Date: 2014-02-04 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] serpion.livejournal.com
Всегда можно декларировать одно, а выполнять иное. Но я согласен, что есть ситуации когда выбор действительно или промолчать или быть социально уничтоженным.

Date: 2014-02-04 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] aantero.livejournal.com
Очень хорошо понимаю этого человека. Не соглашаюсь, понимаю. Всей разницы между мной и ним - его действия при этих раскладах будут соответствовать его убеждениям, а мои - противоречить моим.
На самом деле первый расклад, буде он осуществлен в реальности, для меня нейтрален +- погрешность. При том, что я тоже занят интеллектуальным хорошо оплачиваемым трудом :)). Все равно основная часть моего дохода так или иначе уходит на жилье - на аренду квартиры и в кубышку, на покупку своей собственной. При "стабильности" я бы дождался квартиры примерно тогда же, когда при теперешних обстоятельствах накоплю. Другое дело, что я не верю, что власть, которая затребует такого, сможет дать ту самую "стабильность". Но протестовать вряд ли буду в любом случае. Трусоват-с.
Аналогично с евреями. Не дай благая сила, случится такое, я вряд ли осмелюсь открыто протестовать.

Date: 2014-02-04 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] serpion.livejournal.com
Вот в этом и проблема :( Очень долго людей учили, что протестовать не только нельзя, но и опасно. В итоге получили кучу людей которые боятся высказывать свое мнение открыто.

И если бы проблема была именно в боязни открыто высказывать свое мнение, они же еще топят и ругают людей которые это не боятся делать. Выдерживать напряжение от осознавания "Выходит и говорить про себя МОЖНО" нелегко.

Date: 2014-02-04 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] aantero.livejournal.com
Это не страх, это выученная беспомощность. На прошлом месте работы как-то жарким летним днем весь наш отдел возмущался, что по закону при такой жаре положено людей домой отпускать, или что-то в этом духе. Ругали профсоюз, который должен их права защищать, а не защищает. Я сказал, что профсоюз просто не может работать как надо, если люди сами не хотят защищать свои права. Меня подняли на смех. Через пару часов всех отпустили по домам, потому что кто-то пошел к начальству и напомнил про тот самый закон-норматив-или что-то еще.

Date: 2014-02-04 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] serpion.livejournal.com
Ага и это тоже, я про это недавно писал.

Date: 2014-02-16 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mi5ter-fi5ter.livejournal.com
Сам факт, что такие животные даже в гипотетической ситуации не готовы гипотетически протестовать, прекрасно объясняет, почему мы в таком дерьме живем. Ну что мешает сказать, я-де буду протестовать, спасать евреев. Это ведь ничего не стоит. Вот потому граждане нашей недостраны и согласны за 200 евро работать, Иногда я на этой почве наполняюсь адской мизантропией. Так им и надо.

Date: 2014-02-06 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] semi-zvetik.livejournal.com
Мне кажется, что это иллюстрация не только советской ментальности, но ментальности тоталитарной, точнее, тоталитарного сознания вообще.

Date: 2014-02-06 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] serpion.livejournal.com
Не уверен, тоталитарное мышление в чистом виде это все же "что правильно, а что нет определяет партия/вождь". Дальнейшие вариации это уже к конкретному режиму.

Profile

serpion: (Default)
serpion

April 2014

S M T W T F S
  12345
6 789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 25th, 2017 10:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios